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zhengzhijian

翻译者的证悟很重要吧

乌金仁真

强烈支持此计划，随喜功德！

乌金仁真

强烈支持此计划，随喜功德！

西西

随喜！
愿 诸妙善事业速成就

似水流年

期望未来法师们能出版一些通俗易懂，入门级、进阶级、专业级的试用于国内不同层次学习的经论教材。

什么意思呢，比如大学“微积分”，对于理科用的是数学分析，证明论述非常多，重在数理逻辑的证明分析。
工科用的是“高等数学”削弱一些证明内容，增强实际工程应用部分。文科则用少课时版的微积分教材。
又“材料力学”，同样搞工程的，航空航天专业学习深度难度就要大于普通机械和土木力学专业的需要。

所以我觉得，一方面专业进阶人士，比如出家众，大学哲学、宗教学研究人员采用教材倾向于传统的经院式教材。另一方面，适合少时间居士、其他宗派僧众、外道观众能快速了解型的少课时教材目前是一个空白。

我印象非常深刻的是“经济学”类的教材，层次种类非常丰富，经典通俗易懂的萨缪尔森的“经济学”已经出版了近20版，老头是美国第一任诺贝尔经济学奖得主，这类教材的编排方式通俗易学，但又不失深度广度，堪称经济哲学经典，对非经济学专业人士学习掌握经济学普通原理得心应手，当然专业的也经常会看，不少课后题依然师博士生的论文题材。同样是大学一年级的课程但专业人士学习的瓦里安的“微观经济学现代观点”和高鸿业的经济学，有没有那么平易近人了，他们着重用数学方法论证经济学观点，数学好的会轻松点(好比量论这类认识论课程在五部大论里的作用）。

四众弟子里面能完全深入学习传统五部大论的毕竟还是少数，通透学习需要消耗学者大量的时间和精力，本身对绝大多数居士或有兴趣了解的人士来说无形中树立了一个高高的门槛，这也无形中将它们拒之门外，成为少数人的珍藏绝技，我觉得这是非常遗憾的。

世俗上很多的方法我认为都可以拿来借鉴参考，教材可以在传统的基础上重新编排，增加相关背景知识和图例演示，增强易读性和趣味性。当然需要作者本身非常通透学习原来的论著并熟悉现在编辑工具和方法。

还是上面说到的萨缪尔森的经济学教材，我收藏的是2000左右出版的黄金16版，有北大的一位教授和他的弟子共同合作完成的经典翻译。对待名词翻译采用的就是尊重原有惯例的前提，针对国内不同译法的术语，后面备注出英语原文和其他不同的翻译方式，大家看了一部了然，让读者自行选择，所以阅读困难一般出现在对经济思想的理解而不是阅读障碍上。这个翻译方式称为北方习惯，我觉得就是非常好的一个方法。译者自序还提到考虑到了”阅读心理学“的理念对开本、编排版式进行了创新，但也考虑的学生经济承受力的问题没有采取美国原版双色印刷的方式的，但以后会考虑出版精装本进行完善。
我这里也是抛砖引玉，他山之石可以攻玉，以局外人的角度说说自己的认识，未雨绸缪，对未来的经论翻译提供一个思考的方向。有时不妨放看看其他学科怎么让人类智慧更好传播的。

龙吟

建议首先翻译《中论佛护释》以及《中论·正理海》这样的典籍，因为般若为六度之眼目，教法之顶严，也是抉择的根本，特别是俗家弟子应该首要了解的，这将与菩提心并列奠定一切善根之基。
至于修法仪轨或次第讲解，这些不是在家人能够学完成的。

水莲智心

随喜赞叹！

light

云水堂主 发表于 2012-2-14 15:19
我觉得要有办真正佛学院的想法。
五部大论，三家学说。
这样才能有高质量，经典的教材。也才能培养出真正 ...

很认同您的这种的想法。
把五大论的学修体系移植到汉地，在汉地造就坚实和稳固的五大论学修体系。通过这样的一种学修体系，去利益学修佛法的人，这样做，对汉地的正法久住会起到很大的作用！
翻译应该以这样的一种目的作为指导！

生锈的泉水

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似水流年

所言甚是，经论学习对最整体佛法的理解大有助益。
翻译教材是第一步，后面更为重要的是僧才师资的培养，有书没人教，法尊法师的很多大部头、杨化群老师的摄类学早已出版多年，但仅少数人能接触学习理解，多一般束之高阁，无人能讲。我感觉像经济学金融学专业、一些理工科也有这样的情况特别名牌高校的教材也多会使用美国知名大学的教材，甚至是英文原版教材教学，但培养出来的学生能力却大相径庭，这和教育环境，师资力量还是有很大关系的，教材虽然和国际接轨，但教材内涵的学科思想的理解和应用创新，很难，还遇到本土化水土不服的问题。所以我觉得，翻译教材是仅仅是第一步，既要寄托于翻译教材使得思想传播但也不能过于理想化、神圣化。后面的路还很远，当然这是后话。
所以我就想到，会不会有这种情况可以对比下，欧美的科学界远领先于我国，但我们高校也未必对欧美所有知名高校学院的教材一并翻译，除了部分经典教材书籍予以翻译，大部分都是通过留学生，访问学者学习后用自己的理解消化吸收之后回国编写适合国内应用的教材，我们航天导弹事业之所以非常厉害，离不开钱学森这样的大师级人物，特别对系统论系统工程学思想的引进和传播。教材最重要的是大师思想的记录和表达，上周我和几位师兄去拜见宗澄法师学习法师翻译的赛仓摄类学，感触就很深，没有法师的讲解，他某处翻译词句的用意，名相的本意，知识的重点难点，根本无从下手。所以说有好的教材是第一，更要有好的师长在身边指导，何况我们还没有合适的参考学习指南给你画出重难点和知识网络图，回想读书那会，课外辅导书很多，没有老师，大不了多看两本参考书，也能理解理解。不过欣慰的是，台湾法师法音编辑的几本教材，比如应成派地道论就是法师根据自己所学，貌似没有拘泥传统扎仓教材，书本编排的体系非常贴近现代教育传播的模式，知识体系框架清晰，符合现代人阅读习惯，非常难得。
我总结八个字吧：长远规划、有的放矢。不过嘛，目前吗，很难很难，国内是没有官方一样的指导机构的，统一指导开展翻译工作，也没有绝对大师级的领军人物带领翻译领域，基本是各自为政，偶尔几个译师相互交流学习，除了译师个人发心志向进行翻译工作外，其他基本都是四众弟子针对性请法的翻译，比如《四家合著》、论坛外其他弟子请的《真实名经释》的翻译，说白了这得看出资人的意愿和译师的意愿，这属于小范围的请法翻译。如果大范围的请法翻译，众口难调，不过可以由论坛管理组出面明确大方向和规划内容后分期逐步列出名录，组织大家供养，尽自己能力和意愿随喜即可。其他冷门书籍则另外有居士单独或小范围联系译师请法，论坛管理组可以组织协调工作。
反正前期探讨，各抒己见，想法尽量提，考虑尽量仔细，后期实施才会顺利。

venner

随喜 愿 诸妙善事业速成就

笨者之帚

似水流年 发表于 2012-2-15 10:50
所言甚是，经论学习对最整体佛法的理解大有助益。
翻译教材是第一步，后面更为重要的是僧才师资的培养，有 ...

找到一个教材列表，可以参考。

六个学院的六类教科书
Grva tshang drug gi yig cha rnam pa drug
摄类理论:含「小理路」(Rigs lam chung ngu),「中理路」( Rigs lam bring),「大理路」( Rigs lam chen po )三个部分,主要简介法称《释量论》当中重要术语的定义,分类,同义词,周遍关系与实例等→ 为进入法称《释量论》建立基础.
认知理论:简介随理行经部宗的「认知的七项分类」,「认知的三项分类」,「认知的二项分类」等→ 为进入法称《释量论》建立基础→ 佛教其他宗派的认知理论亦依此为基础而加以修改.
因明理论:简介「正因论式」,「应成论式」,「正因」,「似因」,「因三式」等等的定义,分类,同义词与实例→ 为进入法称《释量论》建立基础.
宗义理论:简介印度四宗(毘婆沙宗,经部宗,唯识宗和中观宗)宗义→ 为进入「五部大论」建立基础.
八事七十义:简介八事(三智,四加行与法身果,即八个现观)即其各自细分的七十义→ 为进入弥勒《现观庄严论》建立基础.
地道理论:根据弥勒《现观庄严论》的第一事或第一现观「一切相智」的十义当中的第九义「十七个资粮正行」当中的「智资粮」,「地资粮」和「对治资粮」这三个资粮,简介「声闻乘的五道」,「独觉乘的五道」和「大乘的五道十地」→ 为进入弥勒《现观庄严论》建立基础.
五部大论
gZHung bka pod lnga
法称(CHos kyi grags pa)《释量论》(TSHad ma rnam grel)← 小理路,中理路,大理路,认知理论,因明理论,贾曹杰《〈释量论〉疏:阐明解脱道》,僧成《〈释量论〉疏:善说》 ,至尊.法幢《〈释量论〉疏》,大班智达.福称《〈释量论〉疏:善显密意》等等.(主要依据随理行经部宗和随理行唯识宗二者的宗义)
弥勒(Byams pa)《现观庄严论》(mNGon rtogs rgyan)← 八事七十义,地道理论,师子贤《〈现观庄严论〉释:明义》(简称《明义释》或《小释》),宗喀巴《金鬘疏》,贾曹杰《〈现观庄严论〉疏:心要庄严》(简称《心要庄严疏》),至尊.法幢《游戏海》,大班智达.福称《显明佛母义之灯》等等.(主要依据瑜伽行中观自续派的宗义)
月称(Zla ba grags pa)《入中论》(dBu ma la jug pa)← 宗喀巴《〈入中论〉善显密意疏》,宗喀巴《辨了不了义善说藏论》,至尊.法幢《中观总义》,蒋央协巴《〈入中论〉辨析》(即《大中观》)等等.(主要依据中观应成派的宗义而评破随教行唯识宗和经部行中观自续派的宗义)
世亲(dByig gnyen)《俱舍论》(mDZod)← 钦.蒋悲央《〈俱舍论〉疏:对法庄严》,僧成《〈俱舍论〉疏:阐明解脱道》等等.(主要依据毘婆沙宗和随教行经部宗二者的宗义)
德光(Yon tan od)《律经》( Dul ba i mdo) (主要依据毘婆沙宗的宗义)

笨者之帚

见悲青增格西提及的色拉杰札仓教学课程及教材：


《色拉杰五部大论课程》


　　推荐一、色拉杰五部大论课程

　　(一)为何至三大寺学习

　　宗喀巴大师在世时，到处奔波弘法。晚年，才应时势之需，建甘丹寺。之后第八年，建哲蚌寺，第十一年，建色拉寺。[1]三大寺是格鲁派的根本道场，随后在几代持法善知识努力下，陆续兴建众多格鲁派寺院，终至遍满整个西藏及蒙古地区。虽有众多格鲁派寺院，但是一致推崇的仍是三大寺。家乡俗语说：“女儿长大要嫁，男儿长大要去出家处”，此处“出家处”指的就是三大寺。由此亦可知藏人对三大寺的敬仰。

　　众多来自各处小寺之僧人，齐聚三大寺学习。经过考核、拣选，资质较佳者，会强制他留寺一再学习，不让其返回家乡小寺，修学时间可长达二十多年；至于资质较差者，就令其回到所属之小寺。以此之故，三大寺有“通全国之力，培育精英僧材”之意义。

　　(二)色拉杰学习课程

　　五部大论——《量论》、《现观庄严论》、《入中论》、《戒学》、《俱舍论》，是三大寺主要学习的内容。这些内容都是宗喀巴大师所提倡的。

　　学富五车的杰出高僧，各自带领学生学习五部大论的内容。后自成学风，形成各个学院──札仓。以色拉寺而言，以前有过五个札仓(学院)。后来整并为色拉杰与色拉昧二个札仓。

　　1、修学年限

　　学僧于色拉杰学习五部大论，分先修三班，与正式十三班。

　　先修三班之修学年限共三年。先学摄类学、心类学、因类学等基本因明，次学四部宗义、地道、八事七十义。这些内容是进入五部大论的基础课程。

　　正式十三班，要修学量论、般若、中观、戒论、对法。其中六年主要学般若、四年主要学中观、四年主要学戒论、四年主要学《俱舍》，量论的部份则是贯穿整个学程。最后第十二班，及第十三班，则是准备格西考试，因此五部大论都要修学。

　　整个修学年限：正式班，若不计第十二班、第十三班(因修业年限不定)，加计先修三班，基本上要修学二十一年。若计入第十二班、第十三班，那么，修学年限就不可计了。[2]

　　如上的修学年限，在一九五九年至一九八一年，因时空上的大变动，第一班至第十一班，曾经缩减成只要念十二年，若至拉然巴班，会念上十八年。不按寺规的理由是，这段时间出家的人少，传承有中断的危险，为了要尽快把五部大论的圆满传承接续下去，不得已才缩减学年限。目前修学年限已经回复。

　　2、各门课程

　　各门课程主要是依二圣六庄严[3]、宗喀巴大师父子、确吉坚赞(法幢)[4]尊者等所著之论典、注释。

　　基础课程中，摄类学、心类学、因类学教本是普觉·强巴尊者的《辨析量论意义之摄类建立—理路幻钥》[5]。宗义、地道、八事七十义教本都是法幢尊者所著，分别是《宗义建立》[6]、《智者颈饰．地道建立》[7]、《抉择现观庄严论主题－八事七十义妙法》[8]。

　　量论方面，主要学习法称论师的《释量论》[9]，亦参考贾曹杰尊者的《明解脱道》、克主杰尊者的《量理海论》。

　　般若方面，根本论典是弥勒菩萨的《现观庄严论》[10]、狮子贤尊者的《明义释》[11]。主要学习的是法幢尊者著作的《龙王游戏海．总释》、《龙王游戏海．别释》及十二缘起的注释、色无色界的注释、二十僧的注释、阿赖耶识的注释。辨了义不了义则学宗喀巴大师[12]与法幢尊者的论著。此外，贾曹杰尊者依宗喀巴大师之意所著的《心要庄严疏》[13]及宗喀巴大师早期所著——《金鬘论》，也是必读的参考用书。

　　中观方面，前二年学习法幢尊者的《中观总义》，后二年学习宗喀巴大师的《入中论善显密意疏》[14]。

　　戒论方面，学习功德光尊者的《律经根本论》，措那瓦尊者的《戒律明注日光》。

　　俱舍方面，主要学习世亲菩萨的《俱舍论》，亦参考青妙音尊者的《俱舍庄严论藏释》与根敦珠巴尊者的《光显解脱之道》[15]。

　　3、辩经

　　迥异于一般人认识的学习方式——老师讲解、学生听受，三大寺对上述课程的主要学习方式是辩经。每年有八次辩经课，其中有四次称为月课，即整个月皆是辩经，另有四次称为半月课，即只有二十多天的辩经。以往，在这些时日中，二十四小时内皆要有法声—不许辩经声或唱诵声中断，一般是派般若第一班与中观第一班轮整夜辩经。然而这种情况现在已不复见，顶多是辩论到次日凌晨一点。

　　由于《释量论》是必学的论著，所以第一班至第十一班，每年要腾出一个月或二个月学习此论著。三大寺每年会举办冬季辩经，以利各个寺(包括三大寺以外的寺院)齐聚一地对《释量论》进行辩经。一般而言，各寺札仓会在每班(第一班至第十二班)中挑出八至十位辩经成绩较优者，代表札仓去参加一年一度的冬季辩经，然其它欲参加者，亦可自行前去。由于辩论者是来自各札仓的精英，因此辩论都非常精彩，不知不觉中，吸引了许多学僧前往。被札仓选上参加辩经，是所有学僧所盼望的，若没有被选上，仍有许多人想办法自费去参加冬季辩经。

　　4、考核

　　传统西藏时期，据说只有背书大考。至于辩经考，就由住持平日随堂检验。待学僧要立宗时，住持就凭其平日的表现，决定各学僧属何等格西之立宗考试。现在考核方式略有变动，亦即背书、辩经、写作都要打分数。

　　背书方面，先修班是背《现观庄严论》、《入中论》等根本偈颂，正式班是背正在研习的论著，及自选印度大师的论著，或宗喀巴大师的论著，或三大寺主要大师的论著。每年有二次考试，每次以背完五十页为及格。[16]考试的方式是考官随便翻一页，考生要接着往下背出来。学僧平日若不下一番功夫，一下子是不可接续背出来的。

　　每学年有一次辩经考试。考试时，由主考者抽题。对辩双方要依抽到的主题，各人问对方十分钟，答十分钟。由于主考者给分的标准不一，分数落差会很大。虽然如此，并没有人会去跟主考者争辩分数。

　　传统上，并没有对写作进行考试，现在应时代需要，加入此项目。考试内容涉及藏文文法、历史、传记等。

　　5、格西考试

　　以色拉杰为例，学僧念到第十一班后，札仓会从该班中挑选出成绩较优的，并成第十三班，(如第十一班有四十名学僧，依成绩选出十六名至第十三班，其余则自动升到第十二班)，又从下下班抽出几位。这些人与先前一至五班陆续进行六年格鲁大考未被淘汰者组成拉然巴班。进入拉然巴班的学僧，在寺内颇受尊重，因为这些人会肩负教授下一批学僧的工作。

　　一般学僧，住持会依其二十年的学习状况，指定参加何等的格西立宗考试。[17]进入拉然巴班者，则要经过六年的格鲁大考。考试的内容是已读过的五部大论。因为考试的对象是三大寺各分院的精英，故难度很高。若完全通过六年格鲁大考，在次年可以当第一等格西—拉然巴格西。除此之外，就看住持想给什么格西资格。也就是，没考过任何一次格鲁大考者，与通过五次格鲁大考者，可能资格都相同。

　　6、入密院学习

　　当了第一等格西后，应该即至上密院或下密院去学习密法，第二等格西以下，可依个人意愿决定要不要去。一般在上、下密院修学一、二年就可以毕业。为什么显教要学十几、二十年，密法只要一、二年呢？这是因为密法只不过是显法的方便。如二位厨师用同样的材料作菜，因为厨师个人技术上的差异，所以作菜时间的快慢及味道也有很大的差异，密法只是在已学的显教基础上，作最善巧的运用，故其修学不在时间长，在如何抓到窍门。

　　(三)学习情况

　　僧人平常一天的作息是：上午六点至八点进行早课，九点至十一点半辩论，下午去找老师上课，晚上六点半开始辩论，中间会进行晚课，之后继续辩论到晚上十一点。早晚的辩经课会进行点名，所以是必须参加的。对某些认真的人来说，这样的时间安排很紧凑，为了争取背书的时间，会更早起床，更晚就寝。

　　总的来说，先修的三班是最苦的三个班。因为初来乍到，人生地不熟，又有环境适应的问题，除了接受一连串的学习外，又怕触犯寺规被处罚。在这个阶段，老师会强迫学僧学习，但是到了第四年以后，就不会太严厉，因为此时学生已初尝到佛法的美味。有说“会强迫听，但不会强迫懂”，对于成绩不佳、不会辩论的学僧，老师只会要求他随堂听课。即使不会辩论，但在听他人辩论法义时，自己也是在学，所以第四年以后，除了少数人会离开外，多数还是会留在寺中。亦即无论懂或不懂，都在熏习佛法。

　　一般到了戒律班，功课好的学僧，都会担任起教导学生的责任，有的人还因此有点耽误戒论、对法的学习。其它学不上去的僧人，大多会承担一些寺内的工作，如烧饭、为札仓、康村到外地办理寺务等。虽然在重视学习的寺院风气中，这些人是比较受忽视的一群，但他们一般都坦然地接受自己学不上去的事实，欣然地护持其它学得上去的同学。

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　　[1] 三大寺为甘丹寺、哲蚌寺、色拉寺，三者皆为藏传格鲁派寺院。色拉寺是宗喀巴大师弟子释迦耶协于一四一九年创建。释迦耶协大师由于曾为明成祖传法，故有「大慈法王」的称号，他也是首位到汉地来传法的格鲁派大师。

　　[2] 班级的分类为西藏传统，后至印度重建时，稍有差异。

　　[3] 二圣六庄严指：龙树、圣天、无着、世亲、陈那、法称、释迦光、功德光，六位菩萨。

　　[4] 至尊法幢(一四六九年生)，为色拉寺第十二任住持。在他人抨击宗喀巴大师的著作之时，他写文章加以反驳，使他人不敢再争论。他出色地继承宗喀巴大师的教授，著作有：《龙王游戏海．总释》、《龙王游戏海．别释》各八本书，《辨了不了义的总义：折服谬论的宝鬘》、《宗义建立》、等七函，其中多为色拉杰引为教科书。他的论著透过色拉杰札仓，广泛传播到西藏及蒙、汉等地。

　　[5]《理路幻钥》中译本有，杨化群《因明学启蒙》，缘宗另译因理部份—《理路幻钥．因理篇》。

　　[6] 《宗义建立》，释法音、廖本圣皆各有中译。

　　[7]《智者颈饰．地道建立》，见悲青增格西随整理文字稿之便，已翻译多数内文。

　　[8] 《至尊法幢无垢口传：抉择现观庄严论主题－八事七十义妙法》，中译本有，廖本圣之翻译，见悲青增格西随整理文字稿之便，重新校译。

　　[9] 《释量论》，法尊法师已翻译成中文。

　　[10] 《现观庄严论》，法尊法师已翻译成中文。

　　[11] 《明义释》，现有颠津颡摩之中译本。

　　[12] 《辨了义不了义善说藏论》，法尊法师已翻译成中文。

　　[13] 《心要庄严疏》，现有颠津颡摩之中译本。

　　[14] 《入中论善显密意疏》，法尊法师已翻译成中文

　　[15] 法尊法师曾经译有中文，但未见译稿。

　　[16] 据说传统西藏时期，有学僧能背三、四千页，现今听到的，最多七、八百页。

　　[17] 一般的立宗考试，是在各寺院举行。欲当格西者，其必须至第一班至第十三班，回答各班所提出的考题，之后还要在大辩经场上，接受全寺数千名僧众提问。通过后，即授予格西学位。拉然巴格西，不但要在本寺立宗，还要去甘丹寺或哲蚌寺之祈愿法会立宗，有时要去达兰色拉的大昭寺立宗。

日光河

随喜过去当来的译师们译经的广大功德，愿更多的藏传佛教典籍能译出，广利法界有情！

大海

回贴的人这么少！有点担心募款的数量！