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请教道友关于誓言的一些相关问题!

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发表于 2017-6-8 20:45 | 显示全部楼层 |阅读模式


噶举堪布慈诚囊达仁波切说:“上师与弟子,若不破犯彼此的三昧耶,则若各造恶业,各自受报;若彼此三昧耶有破犯,则上师造之恶业,会影响弟子,弟子造了恶业,亦会影响上师。”《格言宝藏论释》云:“按密续的观点,弟子犯戒,金刚上师也有过失,双方都将堕入金刚地狱。”
那么反过来说,如果上师犯戒,弟子是不是也一同坠入地狱?


但是佛陀也说过,除非天眼,否则你根本无法分辨,别人是否犯戒,那么假使你得到一个上师密法灌顶,后来此上师是否破戒了,你也不知道,虽然以后你与上师没有见面,三如果上师后来真的破戒了,弟子就连同坠入,且不是这位弟子,无论怎么修,都避免不了坠入地狱的危险吗?甚至这位弟子到死都不知道,自己为何会坠入地狱?对于这点道友如何看?


第二问:


前行广释里讲,要远离破戒者,否则会沾染晦气,而一同坠落地狱!


《前行广释》云:“首先是,与破戒者交往的罪业。这里的“破戒者”,是指破了密乘誓言的人,而且是公认的、明显的那种。比如,对金刚上师,不是稍微有点看法,而是已经有了严重矛盾的,与这种人交往过的话,一定要忏悔酬补。”又云:“我们也曾在上师面前发过愿:不与破誓言者共同参加一个灌顶或法会!当然,不知情就没有办法了,佛陀在世时也是如此,《别解脱戒》中说,破戒比丘尚未公开之前,与其共住的话,佛陀也没有遮止。  ”


这里要忏悔情况下,是指的公认的,也就是你知道的情况,如果不知道的情况下,你根本就不会想到忏悔,那么你与破誓言者在一起,有没有坠入地狱的危险?也就是在不知情的情况下,共住,有没有罪过?


我看到很多开示都讲到,要在“明知“”情况下共住,才会坠入地狱(教证如下),那“非明知”情况下会不会坠入地狱呢?
按照《大般涅槃经》(如下)说法,在不知情下,可以供养有破戒者的僧团,若知道就不能供养。《前行广释》里索达吉堪布也说,不知情就没有办法了,与其共住的话,佛陀也没有遮止。那么此时破戒者共住僧团,会不会有晦气污染坠入地狱呢?是不是只有公开,明知下,才会有此污染,不知道下,没有此污染呢?






——————————————
《婆罗门女所问经》中云:“一位戒律具足的比丘,给一明知破戒之人,一根齿木,则已犯堕入地狱九万年受罪业。”(自注:这里明知下会坠入地狱)


《优婆塞戒经 》:“若施畜生得百倍报。施破戒者得千倍报。施持戒者得十万报。”(自注:这里“施破戒”者反而有功德)




益西彭措堪布开示(自注:这里也提到了明知情况下)
如果具有生圆次第的功德,三昧耶也很清净的修行人,和破了密乘根本戒的人一起吃饭、说话,甚至只饮用同一条河流中的水,都会因此得到偶失以及友失的过患。
友失就是与明知是破戒之人接触,因他而造大量恶业,从而失坏自己的三昧耶。偶失则是在与明知是破戒之人接触的过程中,与他同吃、同住,甚至共同求法时所失坏的三昧耶。




《大般涅槃经》卷第六云:“迦叶,若声闻僧中,有假名僧、有真实僧、有和合僧,若持戒、破戒,于是众中等应供养恭敬礼拜,是优婆塞以肉眼故,不能分别。喻如彼人,不能分别雪山甘药,谁是持戒、谁是破戒,谁是真僧、谁是假僧,有天眼者,乃能分别。迦叶,若优婆塞,知是比丘是破戒人,不应给施、礼拜供养。若知是人受畜八法,亦复不应给施所须、礼拜供养。若于僧中有破戒者,不应以被袈裟因缘恭敬礼拜。”
(自注:这里,不知道情况下,可以供养,知道后不能供养)


发表于 2017-6-9 22:17 | 显示全部楼层
非常明顯的,寧瑪格魯對於密戒的詮釋都有出入,拿五明堪布的東西來格魯論壇問,無非是搞一場罵戰。

現代人吃飽飯沒事幹的真多。
发表于 2017-6-10 09:56 | 显示全部楼层
首先去分别这个教派那个教派的做法是十分落后的做法,从我了解到的情况是在显学上各教派没有很大的分别,至于在密法上有什么不同,我们很多人根本无从所知。
在下正在读甘丹赤巴仁坡切的入行论讲记,在一开始的时候,日宗仁坡切就讲到至尊喇嘛的入行论传承是来自于巴楚仁坡切,也就是寂天菩萨的化身,一位宁玛派上师,他也著作了普贤上师言教这部论著。
所以现在在印度的各派至尊上师都是宣讲无教派分歧的利美运动者。
所以永远不要认为你比上师还要强,比上师还要明白,如果那样你的修行真的是如同梦幻一般了。
第二问题就是,楼主所问的问题应该向自己的依止上师,假如您是修宁玛的,而您的上师也是这样讲的,那您就应该依从上师的教言,因为守护您对上师的誓言是您必须要做的。也就是以您依止的上师的教言为准。
这是在下的认识。
愿吉祥
发表于 2017-6-10 10:19 | 显示全部楼层
所以现在在印度的各派至尊上师都是宣讲无教派分歧的利美运动者。
在印度能夠親近這些上師 就比較能夠建立正確的觀念..呵呵
ps:HHDL法王也是這樣教導的

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发表于 2017-6-10 10:20 | 显示全部楼层
也许楼主师兄在宁玛不好意思问,所以来格鲁问了。
发表于 2017-6-10 10:26 | 显示全部楼层
HHDL法王說藏傳四大教派都是源自於那爛陀 都是導師釋迦牟尼傳授的法 大家要互相學習
..呵呵

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发表于 2017-6-10 11:07 | 显示全部楼层
了意 发表于 2017-6-10 09:56
首先去分别这个教派那个教派的做法是十分落后的做法,从我了解到的情况是在显学上各教派没有很大的分别,至 ...

如果你說的是心靈雞湯類或者是修心類的教授,的確,各教派大德講的差異不大。但是如果你認為“在显学上各教派没有很大的分别,至于在密法上有什么不同,我们很多人根本无从所知”, 那你得好好學習了,哈哈。

另外,你提到“日宗仁坡切就讲到至尊喇嘛的入行论传承是来自于巴楚仁坡切”,但是為什麼不提仁波切說他這個入行論的教授傳承從哪裡來?為什麼他要講?。。。如果你注意仁波切後來接續的這些話,大概不會說“首先去分别这个教派那个教派的做法是十分落后的做法”這些話吧?。。。
发表于 2017-6-10 14:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 narraboth 于 2017-6-10 14:59 编辑

討論寧瑪跟格魯是岔題。

問題問的是誓言跟戒律,如果新舊派共許破誓言者會汙染其他共住者,引用寧瑪派的書籍也未嘗不可。
新譯續部,或是新譯派承許的前譯續部,也有記載破誓言過患嘛。這個可以參閱新派的三律儀論。
"格魯跟寧瑪在解釋密戒上有許多出入",其實,在新舊譯共通的誓言(例如十四根墮),寧瑪跟格魯的解釋並沒有很大的出入。

宗大師的密集善顯炬論也有"此類誹謗上師之人,甚至與其共處也不得成就"之語。
在顯教當中並非沒有這類說法,例如有說曾經發生或破和合僧的地方極不吉祥,住彼修習無法證果。

至於上師弟子互相牽連的說法,主要是警惕上師弟子互相觀察,續部確有此說。我想就算不會直接把對方拉進地獄,也會障礙成就吧。不是有很多親友殺生祭祀,影響本人投生或解脫的公案嘛? 本人並沒有親自殺生,但也受到牽連了嘛。

发表于 2017-6-10 17:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 柯南 于 2017-6-10 17:24 编辑
narraboth 发表于 2017-6-10 14:49
討論寧瑪跟格魯是岔題。

問題問的是誓言跟戒律,如果新舊派共許破誓言者會汙染其他共住者,引用寧瑪派的 ...
本人並沒有親自殺生,但也受到牽連了嘛。
有啊  一個人犯罪  全家滿門抄斬,一人得道  雞犬生天?..呵呵
ps:業果甚深微細 有經典依據比較可靠 佛親自說的比較可靠

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发表于 2017-6-11 23:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 gary 于 2017-6-11 23:30 编辑

嗯,每聽到了意講吉祥就覺得很不吉祥了。

最簡單是,格魯只要是大灌頂就會用上無上部的十四根本;而寧瑪並不如此,各續部都有其十四根本誓。薩迦的三律儀我知道,但這方面我都沒研究,不確定薩班的就是大家都共許的。而更重要是,這裏由朗忍論壇到現在,都明顯表示,這裏九成的會員都對寧瑪不認識!

所以每看到有人跑上來問寧瑪,大部份都變成沒事找事。

提一句,樓主問的是寧瑪五明現在幾位堪布的說法,所以絕對是問寧瑪觀點。如果我找書或者別人找了薩迦噶舉覺朗,然後告之,這才是不負責。
发表于 2017-6-11 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 gary 于 2017-6-11 23:37 编辑

好了,引經據典寧瑪的我都不會,但可以說是,如果唸過龍欽寧體《無義詮懺》的都知道,裏面已經對「與破戒人友有過而不知…」作了懺悔,所以無有神通有過而不知,還是一樣受其破犯的「霉氣」影響。而受到破犯的人共用一河水受到影響而不成就,這個寧瑪格魯都這麼說的,所以就算不知道,還是身受其害。

樓主可以再舉更多經典來反駁這個,但我所接觸及學到的都這麼說。如果樓主想要證據來證明或者反駁,恐怕得問寧瑪的師長了……

但噶舉巴桑傑林巴寧波車說過(今世的),他自己覺得下地獄都不這麼易,因為你會懺悔,並非甚麼都不做。

如果樓主是怕沾到「霉氣」啥的有影響,格魯自己都說唸黑文殊可以消除這影響。所以說是這麼說,不要過份擔心。

這夠利美吧?如果覺得不引經據典,只能說我也是在課堂上或者別處聽回來的,想要安心可能還得問自己的老師。


发表于 2017-6-12 15:49 | 显示全部楼层
简单滴说 别破“三昧耶戒”
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